腾讯科技讯 2008年6月11日上午11时，中国工程裴荣富院士做客腾讯网，漫谈找大矿与矿业可持续发展。

以下为此次访谈实录：

郭桐兴：各位观众，大家上午好！欢迎大家来到院士访谈，我们今天非常荣幸地请到了中国工程院院士，中国地质科学院矿床地质研究所前所长，中国地质学会矿床专业委员会主任，矿产勘查专业委员会副主任，国际矿床成因协会主席，世界地质图委员会、全球大—超大型矿床成因图和世界海洋矿业资源图、全球成矿项目首席科学家，矿床地质与矿产勘查学著名专家，为了表彰其贡献，国际矿床协会授予终身荣誉称号的裴荣富院士，您好。

裴荣富：你好。

郭桐兴：今天我们想请您就如何找大矿和矿产开发以及矿业发展这样一话题，谈一下您的看法。首先想请您介绍一下为什么找大矿？

裴荣富：刚才介绍了我的情况，我今天很高兴，也很荣幸到腾讯网站谈谈我的成就和找矿的事情。今天我要谈这么几个问题，一个就是为什么要大矿，另外如何找大矿，再有一个如何合理地勘查和开发矿产，以及矿业可持续发展。

我是从事矿产资源的合理开发和寻找大矿的工作，我从事这些工业以后近半个世纪了。我的成就，发表文章近二百篇，SCI已经引证我的文章达几十篇之上，另外我出版著作达到十部之多。我在这个基础上，首先我谈谈大矿的问题。今天我要谈大矿，出版了一个著作，就是《1：2500万，世界大型、超大型成矿图》，根据全球研究和评价，这本书很快就要出版了，我这里有一个多媒体，如果详细讲起来，至少得要一个上午才能讲完。今天我不能这么讲，只能大致地介绍一下。我还写了一个著作，就是如何找大矿跟固体矿产合理勘查与开发。这个要讲起来，说不定得讲一天，我今天我不能这么讲，简明扼要地介绍一下。

首先我要谈为什么要找超大矿，我们这是一个国际合作项目，有五六个国家，美国、俄罗斯、南非，还有南美，很多国家参加的，我收集了矿床、大矿，包括五大洲，120个国家，包括25个矿种，选择出了1280多个大矿。我做了统计，统计以后，在全球我们要找到大型、超大矿，它的总数在5到15%，提供全球矿产资源的30%到60%或者更多，可见它的重要意义很大了。我在研究超大矿床过程当中，如果发现一个矿种的矿床达到15到50%就可以提供这个矿产资源的60%以上，所以超大型矿床，大型，包括超大型，它的经济意义非常大。就是一顶十，十顶百，找到一个就顶十个，找到十个就顶一百个，所以找到大矿，它的经济意义非常大，效益很好。所以找大矿、超大矿，它的意义非常大，而且在世界上作为勘查或者是找这个大矿、超大矿是久盛不衰的，在世界地质大会，这是我们地质的“奥林匹克”，每四年召开一次，从30届开始，31届、32届，今年八月要开33届，四年一次，久盛不衰，每次都作为一个专题，讨论大矿、超大矿。我是这几届讨论超大型矿的郭桐兴，今年我也是郭桐兴，还是找超大矿。看来找超大矿的意义，不但在经济效益上重要，在科学意义上也大，每一届世界地质大会都

作为重点来讨论它，所以意义非常重大。

郭桐兴：为什么找大矿，因为它的意义重大，而且可以给我们人类带来很好的效益。

裴荣富：不但经济意义大，科学意义也很大。

郭桐兴：对科研专业人员来讲也非常重要。于是就产生了下面这个问题，就是怎么样找大矿？

裴荣富：大矿经济意义大，科学意义也很大，但是非常难找。

郭桐兴：它有没有方法或者是规律？

裴荣富：我下面谈谈怎么找大矿。因为发现的几率非常小，是难找的。我们找矿产资源、解决矿产资源，大矿是瓶颈，就是卡脖子，发现的几率小。这是大矿，我现在还做小矿，小矿是漏斗。

郭桐兴：怎么理解您这个“小矿漏斗的概率”呢？

裴荣富：损失率太大，乱开乱采，回采率70%都没有，这是不合理的，大矿的回采率高，矿床类型比较简单，不是那么复杂，小矿复杂，当然这个也要研究。现在我们把小矿是采取堵的政策，关闭。我正在采取疏导的政策，大矿、小矿都是合理的勘查。如何找到超大矿，它难找，怎么找呢？必须研究大和超大型矿床的成矿规律。这个成矿规律要研究它，除了一般的规律，一个成矿都是源、运、储。源就是得有物源，得看看这个超大型矿的源，没有源哪儿来东西呢，所以得源，勘它的物源。还有运，有了源以后，还得有转运，转运有一个流体，把这个物源的东西携带出来。这个流体发生了变化，带着金属就卸载，把它卸下来，到什么地方卸呢，这里有一个储，就是一些构造场地来控制它。因而研究超大型矿床，大矿、小矿，什么矿都得先探到源、运、储。源在哪里头，什么来运载它，在什么空旷条件把它卸载，来成矿。这是成矿的三部曲。第一步源，第二步运，第三步储。当然还有一个最后的，得保存下来。还有一个改变它，地壳是动的，还得要改变它，改变它分成两个，一个改变它让它再附基。另外一个改变它，给它风化掉，原来有，又小了，或者是剥蚀掉了，就没了。所以源、运储和如何再附基、保存。

郭桐兴：您给我们介绍一下这几个之间的关系好吗？

裴荣富：源在我们矿床学界，研究物质的源基本上分成这么两大类。一个是内生来的源，深部构造岩浆的源，地球演化，在形成地球演化过程中先由地核、地幔、地壳，是慢慢演化的，物质由地幔演化成地壳，地壳有一些沉积岩石，有些物质就在沉积岩里面附基了，有些物质又让沉积物质变成热的岩浆了，这个岩浆又含矿，再分异，这是内生的源。源是分成内生源和外生源。

转运也有两种，一种就是岩浆热液，有一个流体，把它物源汲取到了流体里把它运载，运走它了，转移。另外一种就是外生的，外源，有了物源，经过天水、海水，给它冲击，携带着这些东西，这个源给得运走了。这个叫做运。储存，地质形成一个构造背景。除了有构造，还有岩性，和种种的其他的东西，物质源来了以后，跟这个物质构造控制它，或者跟围岩发生交待，然后卸载它。

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郭桐兴：储就是成矿了？

裴荣富：对，在那儿储存，成了矿了了。

郭桐兴：固定下来了？

裴荣富：固定下来。大矿、小矿，甚至超大矿都是这样。说的简单，其实相当复杂。

郭桐兴：矿的形成大约需要多长时间？

裴荣富：形成的时间有长有短，形成时间要长，甚至是几十个百万年，几个百万年，几十个百万年，内生成矿，我们统计的，内生和构造岩浆，一般都达到十个甚至二十个百万年，很长的时间。沉积的也一样，都不是那么简单。如果它有一个事件激发它，它要短时间一下子超巨量的堆积就形成大矿。

郭桐兴：有这种可能吗？

裴荣富：完全有这个可能。

郭桐兴：您给我们打个比方吗？

裴荣富：我做了统计，世界上五大洲，二十多个国家，我选出来1280多个大矿，做了线性趋势分析，就是把矿排序，有25个矿种，每一个矿种都做了顺序的排序，由小变大。比如金矿，我们拿出世界上的300多个金矿，由小变大，做了排序。排序的过程中，我们做线性趋势分析，用它回归的方程来统计，回归方程发生变化，这个系数一变，每一个变化的位置上就是界限。我们通过这个界限划分出来的大矿、超大矿，好比说大矿、超大矿是我们大矿的五至十倍，这个我们还可以照用，我用线性趋势分析是研究它的变化规律。我发现了大矿和超大矿的界限，超大矿又发现一个界限，异常超大型矿床，特别大。这个异常超大型矿床比我们大矿不是大五倍十倍，甚至是上百倍。我们根据量变，使一般控矿因素的函数，就是量变了，控矿因素也得跟着变，可是变一百倍，异常超大变成一百倍就不是普通的变了，源、运、储，这些因素就不是一般的变了，就是特殊的变，我管它叫异常了。

郭桐兴：变化发生异常？

裴荣富：这跟我们气象界的天气变化一样，1933年、1945年、1978年，长江发大水，1998年的大水大家知道，一定的年限，结果就发了大水，气象界叫做异常天气。有一个异常的时间，叫厄尔尼诺和拉尼娜，这是大家都知道了，什么叫厄尔尼诺，东太平洋有一个生断链，海水发生了变化，结果天气就异常了，气象界叫做异常事件激发我们这个天气异常。厄尔尼诺拉尼娜造成的异常。这是近代天气的。古代这么大的变化，是不是也有异常事件造成的呢，我做了大量的统计，按照时代来做的。从太古代，晚太古到原古代我做了大量的统计，比如超大型铁矿，世界叫做BFF型，就是铁建造，这是我们世界铁矿重要的资源，大家都熟悉。中国的铁矿也是不小的，但外国的铁矿比我们还大，现在正在铁矿资源短缺，我们尽量大量铁矿，进BFF型铁矿，我们从澳大利亚进，从印度进，从委内瑞拉进，俄罗斯也很大，但我们没从他们那儿进口。俄罗斯的库尔斯特铁矿，储量可以达到一千亿，上千亿吨，这么大的矿，什么事件造成的？怎么源、运、储，怎么形成的，我做了统计。都是氧化铁，成铁矿这么大，我管它叫过氧事件，氧大气变态。就是氧巨量出现，在这个时代出现大量的氧，我起了一个英文名字，你查字典是查不到的，因为这是我编的，英语术语名词可以自己造的，国际每次会议我都做了报告。

郭桐兴：确认了？

裴荣富：国际上已经知道这个了。晚太古，太古，古生代出现这个。还有SEDE矿床，像朝鲜的可以达到七千万吨，加拿大的沙利文，澳大利亚的，这都是大型矿，沉积岩流矿的喷流矿床。都是流矿矿床，什么事件造成的？我做了统计，是缺氧事件。

郭桐兴：缺少氧造成了这么一个结果？

裴荣富：我也起了一个英文名。

郭桐兴：完全是相反的起因？

裴荣富：缺氧事件，在历史上曾经发生过这样。另外还有一个特别大的矿床，叫斑岩铜矿，铜矿产在斑岩里面。斑岩铜矿并不是成因类型是工业类型，这个矿是低品位，大储量，容易开采。它产在斑岩里面，我们叫做斑岩铜矿。这个铜矿在南美洲，南美的智利一带分布。

郭桐兴：智利这个国家产铜储量是非常丰富的？

裴荣富：有一个铜矿，连着有四五个铜矿，每一个铜矿储量都很大。我可以举一个，一个铜矿就可以达到七千万吨，我们全国的铜矿加起来也抵不上他们一个。他们怎么形成的，也是源、运、储，为什么他们这个大呢？是有一个事件地质。我叫做构造圈侵蚀，地壳跟地幔的中间，这个过渡带叫做构造圈，岩石圈跟软流圈，中间过渡带叫做构造圈。岩石圈很薄，等于一个被单放在我们床上，只要地球一动，就发生变化，这个变化发生的不同步，因为质量不一样，下面质量重，上面质量薄，只要一动，构造就发生了运动，这个运动是不协调的，或者是不头部的，这个地方最容易发生变化，这个变化因而就有一个深部的地幔热侵式。所以也有一个时间，有过氧事件、缺氧事件，还有构造圈侵蚀。发生异常，才形成相对大的，或者是超大的矿床。这是我从规律上掌握的。我说的这个规律，当然地质是一个认识成果，也不一定我说的就准对，但是在世界上我已经发表了论文，在大会上都做了讨论。起码在国际上已经在关注我的研究成果了。

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这是先掌握了它的规律，掌握了规律以后怎么找它呢？当然我们用了很多手段，地球物理、地球化学、钻探、勘探，可是这些手段必须在一个地质认识的基础上，指出一些方向以后，手段再上去，我们才能找到它。我既然掌握了这种异常事件激发正常成矿来形成大型、超大型矿床，这个规律的认识的基础上，在地质上如何来做呢，我有一个做法，首先在矿区，一个成矿带里面的矿区里面，我做矿床、矿化点这些东西的巨类路径分析，用这么多矿床、矿床点进行巨类。用不同量的巨类，不同分布密度的巨类，巨类出来矿汇区，巨类出来更小的地方，也许出来一个矿汇，也许出来好几个矿汇，矿汇就是矿区更小的范围，缩小出来更小的。也许出来一个矿汇区，也许出来两个矿汇区，不会出来很多矿汇区。然后选出代表矿床，有的大，有的小，跟它的成矿实现的相关关系来比较，我一比较，短时限，大风度的地点，我认为这个可能发生了，因为我已经做了已知统计，取得了信息。在未知地区也做相对储量风度和比较。在这个基础上我再用地球物理、地球化学，来综合地看，那么就十拿九稳了。但是它也许不完全弥合，那也没关系，也许我漏掉了一些东西，也许它出现的那些是假的，供给我们探讨。完全弥合，那没问题，不弥合我们只能进一步探讨。如果完全弥合，需问题了。然后用钻探来打它，钻探要动用的钱很大，不能随便的，当然也是风险，打钻打不上也不能说埋怨了。我是有科学依据的，逐步做，地质指数和方向，用物探、化探弥合了，就使用钻探，这一钻也许真正打上去了，没打上，你能取得更多的信息，再挪一个位子也许能打上。

郭桐兴：为以后的继续找矿奠定了基础。下面想请您谈一下怎样合理勘查开发矿产资源？

裴荣富：找出矿来，评价了，并不等于勘查完成了，就万事大吉了，你要满足矿产建设设计的要求，你还要做大量的工作。要做普查勘探，首先要系统地对这个地质做动工程，不是一两个钻了，要钻探网度。因为有风险勘查，我们分阶段，有初步普查，详细普查，然后是勘探，满足矿产建设，要合理的有程序的做。我提出了一个模拟方法，叫做“双控论”和“合理域”。什么叫双控论呢，第一要做地质的研究控制，第二控是要技术经济条件的控，我这个叫双控论。这个控，地质的叫纵坐标，技术经济的叫做横坐标，都有不同程度，还要有一个比例，如果纵坐标指的是A，技术经济的是B，为什么要有技术经济了，你虽然找到矿了，技术经济条件不行，它不能开采，这个也不行。你说在喜马拉雅山找到一个金矿，虽然这个金矿很大，但是能开吗，开不了，不具备开采条件。我举的这个例子是极端例子，就是说在一定条件下，是不是合乎我们这个条件。第一个是A，这是地质有矿，B是技术经济，两个在不同阶段有一个变化，A比B，就看它这个系数的多少，作出一条曲线，A比B不同，就可以看出一条曲线，先是陡的，逐渐是缓的，一开始地质研究程度高，逐渐的技术经济条件研究的多了，由陡变缓，是这么一条曲线。到了开发，地质研究又高了。这是一个躺着的S型的曲线。

郭桐兴：这也是非常有规律的？

裴荣富：“双控论”和“合理域”这是我非常大的理论性成就。“合理域”，因为地质是推断，也得有一个允许误差，达到合理的误差就行了，不能说我一直弄，弄到开采出来了，这个不行，即使开采出来还得有损失，也得有一定的合理误差。双控制以后，还有一个合理域，达到了就行了。我作出这么一条曲线的模拟，这个非常重要，你做的所有工作，也许没到这个曲线，你做的不到位，也许超出我这个，你做的过火了，这个模拟方法是指导你来搞合理勘查的。我这个模拟理论性已经公开发表了，澳大利亚的一些私人公司，他们都引用了。最近国家行政学院在贯彻科学发展观的时候，他们也转载了我的文章。国家行政学院贯彻科学发展观，里面也有矿产资源的问题，他们都引用我这个。我讲的这个双控论、合理域，如何科学地实现我们的矿产，这个很有用。他们行政学院贯彻科学发展观，引用了这个，很好，

郭桐兴：您说的大致原理，我们基本上听清楚了。

裴荣富：这是合理的勘查，还要开发。我也作出了一个模拟，大矿、小矿，还有年限。这是纵坐标，横坐标是不同年限，不同年限，大矿、小矿都要经过一个历程，试产、投产、稳产、萎缩、补偿，最后是闭坑。稳产一段，一定要萎缩，越往深越难开了，这样一定要萎缩。

郭桐兴：难度加大，量也就逐渐的缩小？

裴荣富：要有一个萎缩。然后还要有一个补偿。

郭桐兴：这个补偿怎么理解？

裴荣富：萎缩的过程中又扩大了，找到新的矿产了，那就补偿。这几个阶段必须要做，每一个阶段我在横坐标上都有一定的年限，模拟出来了。模拟出来以后，这个起到非常重要的指导作用。两年内，或者一年内，试产以后，进行投产，你还没投产，说明你有问题。稳产，我有一定的年限，还没到那个年限就萎缩了，萎缩阶段，到那个阶段应该补偿了，你还没有补偿，简直是坐吃等死，你不找矿。所以我这个曲线非常好。

郭桐兴：这个坐标给矿产资源的开发提供了一个合理的参考依据。

裴荣富：因而上面是合理勘查的模拟，合理开发的模拟，两个联合起来，你这个矿业勘查有解决了。

郭桐兴：何尝不成功。

裴荣富：也不是何尝不成功，（笑）起码起到了作用。还有风险投资决策。

郭桐兴：矿产资源的开发也有风险吗？

裴荣富：也有风险，只是风险小。勘查风险大，但是你在决策的时候，我作出了一个模拟，纵坐标是你回答什么问题，横坐标是你投资的风险的百分比。你回答这个问题，风险可能就是百分之百，逐渐的缩小就小到没有。我做了一个比例。这个也对你合理勘查开发的决策起到一个支持系统。

郭桐兴：也是提供了一个依据？

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裴荣富：对，就是支持你。有的风险太大了，我就可以不支持。这是第三个模拟。最后我还有一个模拟，就是矿业可持续发展。我要谈“5R”循环经济，五个R。国际上的3R，无论美国还是英国，都谈3R，产业都要实行3R。第一个R是少投入，大回报。投资要少，回报要大。矿产也罢，其他产业也罢，不能说投入太大了，第一个必须要少投入，大回报。第二是再利用。第三个是再回收。所有产业都有3R，叫做3R循环经济。结合我们矿产资源的特色，我又加了两个R，第一个R是再发现，第二个R是再复垦。我们地质矿产不是一就即成，要在开发、勘查过程中再发现，这样才能够补偿，这个叫做再发现。同时矿业开发要有这个环境，要绿色矿产，要恢复它的矿山，否则的话不是绿色矿山，是滥砍滥发，野蛮开发不对。因为矿业必须再加上两个R，那三个R在其他产业都可以用。

郭桐兴：您这个提法也是与时俱进的，带有保护环境，环保的理念在里面。

裴荣富：因而我做了5R循环经济的图、表。每一个R都做什么，达到一个什么程度，每一个R都要如何执行，我有一个图，有表。5R循环经济做好了，矿业就可持续发展，合理地可持续发展，因为矿产资源是不可再生的，是有限的，但只要我们合理开发了，那你就做到家了。因而我认为，5R循环经济做好了以后，是我们矿业可持续发展一个很重要的东西，重要的保障。我的5R循环经济在当代危机矿山的工作中，现在我们国家在执行危机矿山的开发问题，已经执行了两年，有一个五年计划，国家给投资了七个亿，已经执行了两百多个矿山，80%，甚至更多，都继续找到了矿。

郭桐兴：看样子这个效果还是不错的。

裴荣富：我们做了一个总结，能够持续发展的都在5R循环经济上做到了工作，当然不是全部的，有的很多还没达到这个要求。我这个是科学研究，提出了这个方向，在我们矿业发展上要贯彻这种做法。我不能详细地说的更多，合理的勘查、开发、风险投资和5R循环经济，我做了这么四个模拟，包括勘查模拟、开发模拟、风险投资模拟和5R循环经济模拟，是我们矿业很重要的一个科学研究的指导方向。

郭桐兴：谢谢您。同时借这个机会我们也预祝我们国家矿业可持续发展工作蒸蒸日上，越来越好，同时也感谢您到我们这个栏目里来，就如何找大矿，还有矿产合理开发、勘查开发、矿业可持续发展等话题做了这么精彩的讲话，向您表示感谢，同时也感谢大家收看院士访谈，我们在下一期院士访谈再见！谢谢。